Wyświetl posty nie starsze niż
Sortuj wg

Re: Stadion dla Odry

#102 autor: Do przerwy 0:1
Na pewno adaptacja gotowego sprawdzonego projektu to dobry pomysł. Ograniczy to koszty samego projektowania jak i koszty budowy. Jeśli przetarg na wykonawstwo wygrałby wykonawca, który ten stadion budował to cena powinna być teoretycznie niższa niż za pierwszy razem. Tylko Mosirze nie projekt Piasta Gliwice.
P.S.
Jeśli Mosir od 1,5 roku myśli nad nowym stadionem to rozumiem, że od ręki nam powie jaki wybudowany stadion w Polsce zmieści się na Oleskiej.

Re: Stadion dla Odry

#105 autor: Do przerwy 0:1
zestan pisze:W inwestycjach bardzo dobrze się sprawdza działanie " zaprojektuj i wybuduj".
Jeśli to jest w miarę prosty projekt i inwestor nie będzie specjalnie w projekt ingerował to taka formuła jest wygodna. U nas na pewno chcielibyśmy projekt przedyskutować i wnieść mniej lub więcej uwag. Taki proces czasami trwa długo. Natomiast w formule zaprojektuj i wybuduj wykonawca ma na zaprojektowanie i budowę określony termin wykonania. Jeśli czas będzie go gonił to zrobi to "po łepkach".
Ostatnio zmieniony niedziela, 19 czerwca 2016, 12:54 przez Do przerwy 0:1, łącznie zmieniany 1 raz.

Re: Stadion dla Odry

#106 autor: zebro
Jak wszystko, ma swoje wady i zalety. Zaletą zaprojektuj i buduj jest na pewno to, że przy projektowaniu te koszty faktycznie są brane mocno pod uwagę i nie kończymy z projektem bardzo drogim w wykonaniu. No i czas realizacji...

Przy czym tu nie ma co teoretyzować - w Polsce w ostatnich latach powstało tyle stadionów z różnym trybem realizacji, że można w prosty sposób skorzystać z cudzych doświadczeń.

Re: Stadion dla Odry

#107 autor: zestan
LooZ^ pisze:Nie do końca - pozbawia to często kontroli nad tym co jest budowane, a firmy jadą po kosztach, bo czym tańszy materiał tym większy zysk.
Już inwestor zadba o odpowiednia kontrolę. A w przypadku stadionu inspektorów nadzoru będzie tylu ilu jest kibiców. A co do czasu to w przypadku procedury "zaprojektuj i wybuduj" należy przeprowadzić wyłącznie jedną procedurę przetargową, tzn. na opracowanie kompleksowej dokumentacji technicznej oraz realizację zadania. Podnosi się także, że realizując projekt w trybie "Zaprojektuj i wybuduj" uzyskanie całościowej dokumentacji, projektów wykonawczych, wymaganych pozwoleń, zgłoszeń leży po stronie wykonawcy, który winien zostać wyłoniony w trybie postępowania przetargowego. Podkreśla się przy tym, że formuła ta zasadniczo polega na powierzeniu wykonania wszystkich prac jednemu wykonawcy(Podstawa prawna: art. 6 ust. 1, art. 31 ust. 2 i 3 ustawy z 29 stycznia 2004 r. Prawo zamówień publicznych (tekst jedn.: Dz. U. z 2010 r. nr 13, poz. 759 ze zm.). . Tu nikt na nikogo nie będzie zwalał ewentualnej winy. Oczywiście przed przetargiem należy opracować specyfikację i koncepcję zgodną z życzeniami inwestora. A jeżeli inwestor do zespołu opracowującego koncepcję stadionu zaprosi kompetentnych przedstawicieli kibiców to chwała jemu.

Re: Stadion dla Odry

#108 autor: LooZ^
Kompletnie się nie zrozumieliśmy.

W interesie kibiców jest m.in.:
- estetyczny stadion, a nie "hala targowa";
- podniesione trybuny względem murawy;
- brak schodów między sektorami;
- brak słupów od dachu na trybunie;

Wymieniłem 4, jest pewnie szereg innych o których zapomnimy, albo o których nie będziemy wiedzieć, a których rozwiązanie będzie podyktowane kosztem firmy budowlanej, a nie jakością i funkcjonalnością obiektu.
Każde zwycięstwo jest tylko zapowiedzią następnego.

Re: Stadion dla Odry

#109 autor: Do przerwy 0:1
W przypadku stadionu projekt i wykonawstwo razem jest mocno ryzykowne. Co jeśli zaprojektowany stadion kibicom się nie spodoba ? To jest wrażliwa i istotna kwestia. Specyfikacja przetargowa może być idealna, a stadion może być po prostu brzydki. Zobaczcie np. ostatni projekt stadionu w Olsztynie na 12 tys. W Tychach, Łodzi, Lublinie i Olsztynie robiono najpierw projekt. Pytanie dlaczego ?
Miasta robią konkurs architektoniczny na projekt stadionu. Zwycięski projekt / biuro projektowe dostaje zlecenie na wykonanie całego projektowania.

Re: Stadion dla Odry

#114 autor: LooZ^
Dzisiaj na prywatnym FB Wiśniewskiego rozgorzała dyskusja. Pozwolę sobie co ciekawsze cytaty zamieścić:
Jedna Odra - Jak tak będzie do końca sezonu, to czas najwyższy zacząć się martwić stadionem! ;)
Arkadiusz Wiśniewski - Takie zmartwienie to nie zmartwienie :)
SA - Pnie Prezydencie, od 40 lat "stadion to nie problem" i jakoś nie widać światełka w tunelu na stadion z prawdziwego zdarzenia. Wystarczy na 15 tyś, stadion przyszłości miedzy innymi taki jak w Zabrzu Bielsko - Białej, Kielcach
Arkadiusz Wiśniewski - Najpierw wyniki sportowe. Trwałe. Nie jednoroczne.
AW - Nie nakręcajmy oczekiwań. Najpierw wyniki i stabilizacja na wysokim poziomie. Budowa/rozbudowa stadionu to ok 2 lata. Potrzeba mieć też finansowanie. Przygotowywać i analizować można ale wolne środki w budżecie miasta nie będą raczej przed 2019 r. I to i tak trzeba będzie wziąć kredyt. Na razie na liście priorytetów króluje nowy most.

AW - Miasto stać na I ligę. Ekstraliga tylko przy pozyskaniu strategicznego sponsora. Przeskok budzetowy miedzy tymi ligami jest ogromny. Regularne występy w I lidze to konieczny warunek do budowy stadionu. Zatem awans do I ligi oznacza początek prac nad budową/rozbudową stadionu. Potem jesteśmy w stanie zakończyć budowę w 2 lata od startu. Przy czym wyniki sportowe są bardzo ważne, budować stadion na niski poziom sportowy nie ma sensu.

AW}
1. Awans do I ligi
2. Powołanie grupy analitycznej do wyboru lokalizacji/budowy/rozbudowy stadionu (to nie będzie jednoosobowa decyzja prezydenta - tylko speców) 3. Decyzja
4. Dokumentacja
5. Przetarg
6. Budowa
7. Otwarcie :-) Jak nic wychodzi ok 2 lat :) od awansu do I ligi. Czyli trzeci sezon w I lidze albo pierwszy w ekstraklasie na nowym/przebudowanym stadionie.

AW - Buduje się rok. Ok pół roku przetarg. Dokumentacja może być kupiona ze stadionu, ktory juz istnieje i adaptowana.

AW - Opole finansowo bez problemu stać na I ligę. Byleby sportowo umieć to ogarnąć, co łatwe nie jest ;)

AW - Dokładnie - musimy mierzyć w projekt na ok. 60 mln zł . Remont Okrąglaka kosztuje 40 mln zł i miasto finansuje go w 2 lata.

AW - Przy przemyślanej lokalizacji możemy oszczędzić na parkingach, kosztach zakupu gruntu itp. Musimy mierzyć zamiary na możliwości i potrzeby. Priorytetem jest jednak Nowy Most i obwodnica.
SA - Sądzę, iż w niedalekiej przyszłości powrócimy do tematu budowy stadionu w przestrzeni publicznej. Czas i realia wymuszą na Panu i Radzie Miasta podjęcie zdecydowanych kroków w przedmiotowej sprawie. Życzę Panu kolejnych sukcesów, przynajmniej teraz miasto żyje i się rozwija, co za przednika (hamulcowego) było tylko marzeniem w sferze wyobraźni. P[ozdrawiam.

IZ - 60 mln to chyba za malo. Tylko w przypadku jakiś dopłat z województwa, ministerstwa lub UE jeśli to jeszcze mozliwe. Budowanie stadionu na 5-8 tys nie ma sensu. 15 tys to absolutne minimum.

AW - Dlatego warto w szerszej grupie przemyslec sprawe - pytan jest sporo: budowa nowego czy rozbudowa, ewentualna lokalizacja, finansowanie i wielkosc i jakosc (loze?) ? To duze naklady finansowe ze strony miasta. Nie ma co ulegac emocjom. Na 100% jednak pilka nozna na dobrym poziomie jest w Opolu konieczna. Zaufajcie nam i uwierzcie ze tez nam zalezy na Odrze i jej kibicach !

AT - Panie Arkadiusz, jeśli już jest tutaj mowa o ewentualnej rozbudowie (której osobiście nie polecam) to proszę wybrać się do Lubina na jakiś "prestiżowy" mecz. U nas nie ma wokół stadionu przy Oleskiej miejsc parkingowych, w Lubinie miejsc parkingowych jest ogrom, ale do wyjazdu prowadzą pojedyncze uliczki które korkują się na sporo czasu. Podczas meczu z SønderjyskE wyjeżdżałem z stadionu niecałą godzinę, więc może lepiej przemyśleć lokalizację w której można wybudować wyjazdy z stadionu tak by rozładować natłok samochodów w kilkanaście minut. U nas przy Oleskiej takiej możliwości nie ma, bo będzie paraliż miasta. Świetna lokalizacja jest przy obwodnicy vis a vis firmy Lellek, wyjazd z stadionu można byłoby zgrać i z obwodnicą i z dojazdem do ulicy Partyzanckiej jak i do samego CH Karolinka...
To tylko takie moje subiektywne zdanie.

SJ - Pozwolę się nie zgodzić Panie Prezydencie co do kosztów 1 ligi i Ekstraklasy. Kluby tak często w 1 lidze upadają po spadku z Ekstraklasy, bo znaczna część kosztów zostaje taka sama, a odpadają ogromne pieniądze od sponsora tytularnego, Ekstraklasy i C+.

Może pójdziemy na kompromis i taki zespół powołamy już teraz? ;) Bo na tę chwilę z tego co wiemy to MOSiR, bez dyskusji z klubem, bez dyskusji z kibicami, coś tam sobie planuje.

Nie byłbym też takim optymistą co do kupna gotowego projektu i adaptacji - oczywiście to możliwe, ale odradzałbym kierunek w którym zerkają oczy urzędników ;) Jeśli założymy, że stadion powstaje dla kibiców, to ten kierunek nie jest dobry. Można zbudować równie tanio, a dużo lepiej.

No i najważniejsze - nie wiem jakie sygnały dostaje Pan z MOSiRu, ale zachęcam do ich weryfikacji. Znam wymagania licencyjne na 1 ligę i jestem ogromnym pesymistą co do możliwości dostosowania Oleskiej do rozgywek 1 ligi. Koszty mogą iść w wiele milionów, a czasy tolerowania niedoróbek dawno się skończyły. Boję się sytuacji, że po upragnionym awansie do 1 ligi zostaniemy wyrzuceni do Kluczborka czy Brzegu.

I niestety - ja widzę duże zagrożenie, że licencji na 1 ligę po prostu nie dostaniemy.
Każde zwycięstwo jest tylko zapowiedzią następnego.

Re: Stadion dla Odry

#115 autor: kornik
Czyli najpierw awans póżniej stadion.U nas sie myśli odwrotnie niz w innych miastach,w 1 lidze nasz obecny stadion nie ma szans na licencje, czyli bedziemy u kogos goscic.Może niech prezydent albo ktos z jego otoczenia niech poczyta sobie wymogi stadionu w 1 lidze przeciez my ledwo teraz dostalismy licencje na gre u siebie a co dopiero w 1 lidze bedzie.Wedlug mnie temat nowego stadionu powinien wrocic po zakonczeniu rundy jesiennej, wtedy kiedy bedziemy wiedziec o co bedziemy grac.Ale ja uwazam ze rozmowy na temat nowego stadionu powinny rozpoczac sie jak najszybciej, bo im szybciej bedzie stadion tym lepiej bedzie dla pilkarzy i kibiców.

Re: Stadion dla Odry

#117 autor: rob65
Widać że nowy stadion to temat co najmniej 4 lat, patrząc bardzo optymistycznie , co było do przewidzenia. I co do tego czasu ? Bez względu na przyszłą lokalizację, o czym już dyskutowaliśmy intensywnie, trzeba zliftingować Oleską 51. Zaczynamy od oświetlenia. Granie przy świetle słonecznym jest trudne do zaakceptowania, a i będzie wkrótce formalnie problematyczne.

Re: Stadion dla Odry

#118 autor: Darso1
rob65 pisze:Widać że nowy stadion to temat co najmniej 4 lat, patrząc bardzo optymistycznie , co było do przewidzenia. I co do tego czasu ? Bez względu na przyszłą lokalizację, o czym już dyskutowaliśmy intensywnie, trzeba zliftingować Oleską 51. Zaczynamy od oświetlenia. Granie przy świetle słonecznym jest trudne do zaakceptowania, a i będzie wkrótce formalnie problematyczne.
Obserwacja tematu stadionu daje obraz, że nie ma woli i parcia na nowy obiekt. Dążenia do stworzenia normalnej ODRY napotkają na barierę obiektu tak czy inaczej. Kolejne deklaracje "jak będzie wynik......." Dlatego na razie jestem też za liftingiem Oleskiej jako zło konieczne.
Żal tylko że inne miasta zaczynały od obiektu i teraz mają lub niebawem będą miały drużyny, kibiców , frekfencję itd. (Gliwice, Lubin, Tychy, Gdynia , Lublin...
Po "hamulcowym" nowa władza trzyma przed nami kiełbaskę na długim kiju - a WY SIĘGNIJCIE PO NIĄ.
Zupełnie nie zrozumiała logika.

Re: Stadion dla Odry

#119 autor: zebro
To podejście jest niestety kpiną z Odry. Rozumiem, że może być trudno podjąć decyzję o realizacji (chociaż w innych miastach nie mieli problemu), ale mam na myśli te rzeczy, które można zrobić wcześniej - koncepcja, lokalizacja, projekt, załatwianie pozwoleń.
Zamknięcie całego procesu w 2 lata? Dobre sobie... Przyznam, że nie wiem jak to wyglądało np. w Lublinie (bo to świeży przykład), ale byłbym pod wielkim wrażeniem gdyby od momentu, gdzie nie ma żadnej koncepcji do pierwszego meczu na stadionie minęły 2 lata.

Re: Stadion dla Odry

#120 autor: Rudy
rob65 pisze:Widać że nowy stadion to temat co najmniej 4 lat, patrząc bardzo optymistycznie , co było do przewidzenia. I co do tego czasu ? Bez względu na przyszłą lokalizację, o czym już dyskutowaliśmy intensywnie, trzeba zliftingować Oleską 51. Zaczynamy od oświetlenia. Granie przy świetle słonecznym jest trudne do zaakceptowania, a i będzie wkrótce formalnie problematyczne.
Mecze w sobotę powinny odbywać się najpóźniej koło 18 i światła są potrzebne jesienią. Nie widzę sensu grania koło 21 tylko dlatego, że fajnie to wygląda. W sobotni wieczór jest o wiele więcej przyjemniejszych rzeczy do robienia niż oglądanie meczu a wracanie po 11 wieczorem zwłaszcza dla ludzi spoza Opola to absurd. Także światła jakkolwiek potrzebne, to nie jest artykuł pierwszej potrzeby.
Nie, nie chcemy was tu!
To nasz kraj!
Nie nie chcemy was tu!
I nie cofniemy się!

Re: Stadion dla Odry

#121 autor: rob65
Panowie musimy zacząć stąpać po ziemi. Prezydent jasno określił priorytety. teraz most i budżet więcej nie uniesie. Można teraz zapewne rozpocząć działania koncepcyjne stadionu, ale na tym koniec.
Gramy w drugiej lidze, świetnie rozpoczęliśmy sezon, i jest prawdopodobnym że będziemy walczyć o awans. Dlatego musimy dokonać kilku modernizacji na stadionie, takie są realia i nie bujajmy w obłokach.
Myślę ze miasto zdecyduje się na te prace, dowodem na to jest choćby termorenowacja budynku klubowego. Gramy na Oleskiej 51, na pewno przez kilka najbliższych lat i żadne życzeniowe myślenie tego nie zmieni. Spowodujmy aby odbywało się to w możliwie najwłaściwszej oprawie.
Stwórzmy w tej sprawie wspólny front !!!

Re: Stadion dla Odry

#124 autor: LooZ^
Nie. W Gliwicach chcieli zbudować za 56mln, ale się nie udało, bo projekt trzeba było dostosować do polskiej licencji i wydano łącznie ~70mln (reszta poszła na dodatkowe wyposażenie - systemy biletowe i monitoringu są koszmarnie drogie). Do tego dochodzi koszt kupna projektu, dostosowania do Opola, kupno i uzbrojenie terenów, itd.
Każde zwycięstwo jest tylko zapowiedzią następnego.

Re: Stadion dla Odry

#125 autor: rob65
LooZ^ pisze:Koszt dostosowania Oleskiej do 1 ligi może przekroczyć 10mln zł. O ile to opóźni budowę nowego stadionu? To 1/6 tego co miasto chciałoby (na co nie ma szans) zbudować nowy stadion.
LooZ nie rzucaj kwot z kapelusza, jest to sabotujące. Wiadomo ze w perspektywie jest budowa nowego stadionu i dostaniemy na wiele z wymogów licencyjnych okresy przejściowe, a część z wykonanych prac, jak choćby podgrzewana murawa, będzie użytkowana na nowej Oleskiej 51.
No chyba ze chcesz jeździć do Kluczborka lub Brzegu.
Musimy zmodernizować Oleską, nie ma innej opcji.
ODPOWIEDZ

Wróć do „ODRA OPOLE”

cron